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 Aider jef et jim à commencer les comics

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jef
Bédéphile
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MessageSujet: Aider jef et jim à commencer les comics   Sam 15 Nov - 21:58

Bon, alors, j'ai déjà quelques milliers de BDs que je n'ai pas le temps de lire, et je me demande depuis quelques temps si je ne vais pas tenter aussi les comics (types en collants un peu tarlouse sur les bords comme le dit jim mrgreen )

Mais, bon, y'en a des tonnes, alors, on commence par quoi ?

A priori, mes premiers achats seront le coffret Civil War et SECRET WAR DELUXE.
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syndicien
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MessageSujet: Re: Aider jef et jim à commencer les comics   Sam 15 Nov - 23:53

94€ sur pricemachin + FDP... inutile de payer plus Wink

Mais.. certains, tel Cheech peuvent peut-être t'en avoir un neuf, sans la peur postal, via le réseau Smile

_________________
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buzznico3000
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MessageSujet: Re: Aider jef et jim à commencer les comics   Dim 16 Nov - 7:12

ouais mais non...
pour commencer, je dis faut lire les STRANGE, point !
c'est ça la génèse des superhéros...
avec Spiderman, le Surfer, Iron Man, les 4 Fantastiques... tout c'qui se fait aujourd'hui est quand même nettement mais nettement en dessous !!
à part qq trucs...
dans le récent, j'avais trouvé vraiment bien les Daredevil.
J'avais essayé les WILDCATS, j'aimais bien au début, puis en fait au bout de 10, on s'aperçoit que c'est à chaque fois les mêmes ingrédients, plus ou moins les mêmes plans... donc j'ai laché.
Si tu veux te mettre aux comics,
perso je commencerais par le commencement Wink
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jef
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MessageSujet: Re: Aider jef et jim à commencer les comics   Dim 16 Nov - 8:37

Les conseils de Miyanono :

Sinon conseil d'un gros lecteur de comics moderne. Tu peux tout acheter de la collection marvel deluxe.
En particulier:

l'intégrale 1 des Ultimates où tu as toute la saison un soit donc une histoire complète. Ici tu trouves la 2nd édition bientot épuisée. Pour la première accroche toi car rare et ce genre de comics et dure à trouver état neuf à l'occaz à cause des jaquettes et du fait qu'ils sont noirs donc se voit quand s'abime.

Tu as aussi les séries ultimates spiderman et X-men. Chaque intégrale vaut 6 fascicule environ car 12 chapitre. Après pour ses deux série c'est un choix car série longue.

Tu as les X-men où l'intégrale 1 démarre à lépisode 114 des new x-men qui est en fait le début de l'ère Morrison (excellent). Je commence d'ailleur mes x-men hors Ultimate par celui ci car sinon ça fait trop et franchement Morrison est bon. Tu as donc 4 tomes actuellement. Les deux premier sont épuisés et cotés à univers comics 2007. Donc si tu en trouves aux prix de l'occaz ou en neuf(vraiment neuf) chez ton libraire, fonce.

Daredevil 1 reprends les deux premier marvel 100% plus les 4 chapitres des marvel knigt 9 à 13 qui sont rares à trouver. C'est en fait le commencement de Daredevil saison 2 qui est celle en cours actuellement.

Secret War: indispensable, histoire en 5 chapitres agrémetée de bonus. Dell Oto est un génie, c'est des peintures le comics, franchement bluffant.

House of M, le cross over de 2006 qui a fait que le comics revienne à la mode des collectionneurs car grosse cote pour les fascicules. Et cocorico, dessinateur français. Indispensable, se passe juste avant civil war dans la chronologie. Faudra pas tarder pour celui ci.

Civil War: sur cette série je n'ai lu que le cross over et les marvel icons hors série. Donc ce qu'il y a dans l'intégrale 2 et 3 je connais pas encore mais bientot.
Mon conseil pour Civil WAR: Lire house of M, puis marvel icons hors série 9 (qui est le prologue CW pour iron man) puis Le coffret + marvel icons hors série 10 avec les fugitifs. Si vous aimez ce tome les fugitifs existe en 5 volumes. 3 pour la collection marvel monster édition et 2 en marvel deluxe. Le journal du punisher (marvel icons hors série 11) 'est pas très bon (c'est mon avis).

Ensuite je conseil l'intégrale marvel knights Spiderman. Série en 22 chapitres pour laquelle tu as les 12 premeier dans l'int 1. Série plébiscité par Stan lee lui même qui ne plébiscite rien d'habitude à part les films Wink .
Je suis en train de la lire et je me régale.

Pour faire ta clture tu as les marvel les origines. 4 tomes ou tu retrouve les premières apparition des héros phare. Le 1 est épuisé coté et cher. Les 3 autres sont trouvables (le 1 aussi d'ailleur sur ma future liste Wink )

Walking Dead est excellent (l'eo du 1 n'est pas chez delcourt mais semic, je précise pour les collectionneurs).

The autority

1602 les 2 premùiers volumes de chez semic ou alors l'intégrale marvel deluxe. Immagine les super héros envoyé au moyen age Wink

En gros quand tu vois au scenar mark Millar, waren ellis, Grant Morrison, Alan moore, franck miller, brian m Bendis, tu es en générale sur de passer un bon moment de lecture.

Voilà mes conseils si tu veux commencer par des intégrales ou de beaux albums format style intégrale BD et histoire complète.
Après si tu vous veux te jeter dans les fascicules c'est un autre chemin de bataille et là il est tard et un pote m'a pretté plein de manga à lire WinkWink

Voilà, si voul voul vous pouvez copier ce message dans un autre post qui pourrait servir à d'autre frileux pour les hommes en colant car trop trop et trop.
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fabienb
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MessageSujet: Re: Aider jef et jim à commencer les comics   Dim 16 Nov - 10:31

Jette aussi un oeil du côté des séries Vertigo

En premier : 100 bullets
En second : Y the last man

Il y en a pas mal d'autres, mais 100 bullets, j'ai rien trouvé de mieux aujourd'hui.

J'aime la plupart de ce qu'a fait Moore :

Watchmen est indispensable (se procurer la version Delcourt plutôt que Panini)
V pour Vendetta, moins accessible, mais très bien aussi.
Top Ten et consort chez ABC, une de mes séries préférées.

Chez DC, y a le Batman Dark Knigt de Miller qui est très bien (existe en intégrale Delcourt)
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Smirnof
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MessageSujet: Re: Aider jef et jim à commencer les comics   Dim 16 Nov - 11:08

Ultimates un must.

Planetary trop de référence au monde du comics
Top ten sympa mais même sanction que Planetary.
1602 moyen
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fabienb
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MessageSujet: Re: Aider jef et jim à commencer les comics   Dim 16 Nov - 11:12

oui, 1602 pareil. C'est très moyen.

Putain, j'ai oublié de citer Sandman chez Vertigo et Death, sa série dérivée. Par Gaiman.

Ah, pis, c'est vrai que top ten est bourré de référence au comics (mais au monde de la BD franco belge aussi, c'est très savoureux de les recenser), mais elles sont en arrière plan, c'est pas sur ça qu'est basée l'histoire, contrairement à Planetary.
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Mathieu B.
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MessageSujet: Re: Aider jef et jim à commencer les comics   Dim 16 Nov - 11:31

Pour apporter ma petite pierre à l'édifice voici moi ce que j'aime en comics, sachant que je m'y suis mis il y a deux-trois ans et que je ne suis pas un spécialiste (ça fera un peu redite avec certains du dessus, mais ça prouve que ces séries sont excellentes).

Je suis plus branché comics "récents" donc au niveau des vieux numéros et des origines je n'y connais pas grand chose mais dans les séries "actuelles" voici mes conseils.

au niveau des personnages "phares" j'adore :
- Daredevil 2 tout le run Bendis/maleev au moins qui a relancé le personnage.
- pour Batman : il FAUT lire "Batman Year one" de Miller, un one shot sur les origines et son Dark Knight est aussi très bien.
- Les Ultimates spiderman, toujours de Bendis, sont je pense une bonne façon de pénétrer l'univers de l'homme araignée sans avoir à rattrapper 40 ans de continuité, car la série reprend le personnage "au début", même si c'est un peu tourné "ado" c'est super agréable à lire.
- Superman Identité secrète : variation sur le thème de superman

Sinon chez Marvel et DC, trois séries plus originales, moins ancrées dans les persos classiques :
- Alias, de Brian Michael Bendis, avec la création de Jessica Jones, ex super héroïne, mal dans sa peau reconvertie en détective privée. Résolument pour adulte et très original.
- Runaways, des ados qui se rendent compte qu'ils sont des enfants de super vilains..réjouissant et très bien fichu!
- Gotham Central : qui met en scène les "vrais" flics de Gotham, la ville de Batman

Et pour sortir un peu des univers des majors :
- Y the last man, Brian K Vaughan au scénar, tous les hommes (et pas les femmes) sur terre meurent..sauf un, pourquoi? Que va-t-il faire?
- Ex Machina, toujours Brian K Vaughan : le maire de New York est un ex super héros rangé des affaires, là aussi excellent.
- Queen and Country, de Greg Rucka au scénar : de l'espionnage super réaliste avec des agents du MI6 très loin de James Bond.
- Criminal, de Ed Brubaker et Sean Philips, des histoires de gangster noires
- Powers de Bendis et Oeming, où dans une ville imaginaire, des flics "normaux" enquètent sur des affaires impliquant des super héros, génial.
- aussi Courtney crumrin de Ted Nafeih!!

Et ok avec fabienb pour dire que les Watchmen de Moore sont indispensables.

Voilà tout ça est traduit ou en cours de trad en français, mais si tu lis l'anglais, préfère généralement la VO car les traductions (surtout chez Panini) ne sont pas toujours exceptionnelles.

Dans la limite de mes connaissances, mes scénaristes préférés sont Brian M Bendis, Brian K Vaughan, Ed Brubaker, Greg Rucka tu peux y aller généralement confiant quand il y a leur nom sur un bouquin et ils sont souvent associés avec des dessinateurs très bons (Lark, Philipps, Harris..)

Voilà
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Smirnof
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MessageSujet: Re: Aider jef et jim à commencer les comics   Dim 16 Nov - 13:19

ah mathieu B. soulève quelque chose d'intéressant

tu veux du comics avec des super héros ou des bd d'origines nord américaines ?
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kollambre
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MessageSujet: Re: Aider jef et jim à commencer les comics   Dim 16 Nov - 13:34

C'est vrai ça, parce que sinon vous avez quand même oublié les Dark Horse avec Hellboy, BPRD et même The Goon...
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878 RD24
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MessageSujet: Re: Aider jef et jim à commencer les comics   Dim 16 Nov - 15:57

Alors lecteur depuis peu de la BD dite outre atlantique voir pour certains titres tout simplement Outre manche j'ai déjà des lectures qui m'ont laissé pantois.

Si on cause super -héros je serais d'avis de dire que bon dur dur de se taper tout l'historique.Chaque héros au départ est si je ne m'abuse lié a une maison d'édition .Au fil du temps tout se mélange un peu. A ce jour tout les héros se retrouvent un peu mélangé dans des cross overs à tire larigot.
Bref je dirais que plus on lit de comics plus on rentre dans l'univers bien typique.
Je pense qu'il y a des "familles" ...
J'ai beaucoup aimé en tant que lecteur de FB les Daredevil, Electra , Punisher chez 100% Marvel .J'ai adoré cet album où les héros sont en fait des gens "normaux" mais qu'ils ne peuvent pas lutter contre leur prédisposition.Un cross over avec Daredevil, Spider-man, Electra , Punisher.Je ne saisplus le titre.

Aprés pour avoir lu Civil War T01 et 02 c'est sûr que là on rentre de plein fouet dans l'univers. On a pas forcément tout le côté psychologique des personnages qui est me semble t'il un peu la force du comics. Les héros sont le plus souvent traités de fond en comble dans leur série respective.La psychologie des personnages leur construction les doutes et leurs envies, tout celà tient une part importante. Je pense que si j'avais attaqué directement par Civil War sans connaitre les différents protagoniste que je n'aurais pas apprécié autant les ouvrages.Je n'ai pas encore lu de titre spécifique à Iron Man et comme il est un élément clef tout de même j'ai éprouvé un manque. Pour les 4 fantastiques j'avais déà eu une approche des personnages donc celà m'a la aussi permis de mieux saisir les différents entre le mari et la femme.

Bref chaque perso a une vraie vie, une profondeur. Rentrée directement dedans Civil War je ne sais pas. On risque de louper des choses à mon avis.

Ensuite j'ai lu des séries comme V pour Vendetta, Fables, Les invisibles, Preacher qui là ne sont pas du super héros en collant ou autres armures.C'est d'un autre niveau.
Je crois que je n'aurais jamis du m'aventurer du côté de ces oiuvrages. Certes il faut accepter qu'un héros puisse être dessiné par un auteur différent suivant les séries , la vision d'un scéanriste sur un personnage mais au final c'est des bonnes baffes.

Se plonger dans les aventures du tout début ??? J'ai plus du mal. C'est là trés lié au dessin.
Sinon niveau traduction je trouve que hélà parfois les dialogues sont un peu déficients. Il y a parfois des textes que je trouve a ôté de la plaque. Dommage.

Sinon traité ainsi d'un sujet aussi vaste en un seul sujet, hum c'est trés ambitieux.
Aprés je dirais que chacun d'entre nous aura sa vision, sa culture qui le fera aimer plus un héros une série, un auteur qu'un autre.
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jef
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MessageSujet: Re: Aider jef et jim à commencer les comics   Dim 16 Nov - 21:06

buzznico3000 a écrit:
ouais mais non...
pour commencer, je dis faut lire les STRANGE, point !
c'est ça la génèse des superhéros...
avec Spiderman, le Surfer, Iron Man, les 4 Fantastiques... tout c'qui se fait

et y'a des reliures ?
Différence entre : Strange, Strange nouvelle formule, Spécial origine (cf BEL)

http://www.bedetheque.com/serie-14827-BD-Strange-(Nouvelle-formule).html

http://www.bedetheque.com/serie-3367-BD-Strange-Special-Origines.html

Civil War, c'est surtout pour profiter du coffret et ne pas le regretter ensuite.
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MessageSujet: Re: Aider jef et jim à commencer les comics   Mer 19 Nov - 15:41

Je reviens un peu à la charge.

Alors il faut savoir que les SH vivent leur aventures depuis...Au final difficile pour les nouveaux lecteurs de s'y retrouve sans se taper tout l'historique etc...

Bref Marvel a eu l'idée de tout remettre à plat. On recommence tout et on mets les SH dans notre quotidien. Bref Spiderman se connecte à internet, par exemple...

Du coups ils ont appelé celà Ultimates (Version ultime ?? Hum quand sera t'il dans 20 ans...???)

Bref soit comme le dit Buzz on se fade toutes les aventures des SH depuis leur début en lisant les histoires dessinés pendant la seconde guerre ou pendant la Guerre froide etc...jusqu'au super mega cross over où tout les Super Héros venu des "40" mondes parrallèles , les Super héros de seconde zone se retrouvent et là ou le ménage est fait en renvoyant ad patres certains...Ben oui car pour raconter des histoires différentes et pour ne pas choquer les lecteurs des histoires "normales" on a vait eu l'idée de créer des univers parrallèles, et puis on faisait venir la cousine, le fils caché etc...Au final un vrai foutoir...

Bref l'univers des SH c'est trés complexe. Plus j'en lis plus je découvre des choses.Alors suivant les auteurs les "versions" il y a des détails qui changent. Mais la psychologie des personnages elle est assez bien maintenue. Je crois que là c'est le travail des Rédacteurs, dites moi si je me trompe ...Car faut pas se leurrer mais arriver a tenir un univers cohérent en mélangeant autant de Super héros c'est de la folie.
Rien que de ne pas rajouter x possibilité a Superman suivant contre qui il se bat...

Bref pour un premier pas les Ultimates la collection je trouve que c'est une bonne porte.
On connait déjà un peu les héros et il est donc assez facile de rentrer dans l'univers.
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